图：海航董事长陈峰在接受采访 图片来源：《财经》
位于海口的海航集团总部大楼建造得极为雄伟，侧面形似一艘巨大的帆船。2018年7月4日，海航集团重要创始人、董事长王健在法国公务考察时因意外跌落高墙去世，他的离世让外界对海航这艘巨轮的航向充满猜测。
陈峰和王健是海航集团双头治理结构的两大重心，如果说创业之后较长时间里主导者是陈峰，最近几年海航高速扩张和多元化的实际操盘者则是王健。王健意外去世后，此前淡出日常管理的海航主要创始人、董事会主席陈峰，出任海航集团董事会董事长。
四个月来，在陈峰主导下，海航开展了一系列企业治理改革，对内重组了集团董事会，建立董事长办公会集体决策机制，对外持续减持资产，加大航空安全管理，推进转型发展。今年初以来，海航已处置了近3000亿人民币的资产，主要涉及此前多元化的业务。
从资产大买家到大卖家，不过三年时间，海航大起大落。围绕着这些风波和意外，海航集团董事长陈峰在11月14日上午接受了《财经》及另外两家国内媒体的专访。
去年此时陈峰曾接受《财经》专访。当时他说，自己对世间事已觉索然无味，希望尽早退休。
一年过去，物是人非。他非但没有退休，反而承担着更多职责。
这一年，全球商业格局生变。中国企业的全球化和多元化都面临决择。而在过去四个月时间里，65岁的陈峰更多体现出“看大局、识时务”那一面。
《财经》获悉，在今年上半年海航将七个产业集团合并为四个，其后变为“两主两辅”，近期更加聚焦于航空运输主业。这种结构大瘦身，实际上是把海航最近几年的多元化扩张基本推倒，却是目前唯一可行的对策。
快速扩张的海航多元化时代，在今年画上了句号。海航进入了新一轮调整周期。经历种种风浪之后，陈峰治下的海航，正在加速驶离全球化与多元化的繁华与喧嚣。
>> 谈危机：正在逐步过去，一定会过去
《财经》：距离上次采访你已过一年，这一年海航可谓天翻地覆。你曾说海航总能预知未来，回顾过去，你是否预见到今时今日的海航境况？
陈峰：当然了，不关注未来，海航还能活到现在？
《财经》：海航这三年大起大落，总结内因和外因，哪一个可能是主因？
陈峰：这次危机的根本原因，是我们在走出去过程中对宏观形势判断失误，加之自身发展偏离主业，节奏把握不好，严重性估计不足，等到反应过来的时候已经有点来不及了。内因是主因，我们自身修养不够，欲望太大，速度过快，步伐不稳，把我这样本来退居二线的人都给逼出来了。
《财经》：从创业至今，海航25年来曾经历了多次危机，这次危机有何不同？
陈峰：航空业是一个风险大、收益薄的重投入行业。1997年亚洲金融危机、2003年非典、2008年世界金融危机，每一次海航发展遇到很多波折，又会化危为机。只不过当时海航没那么大，外界并不关注。
这几年海航被中国和世界的各种因素搅在里头，中国在强大，在影响世界格局，海航当了一次出头鸟。
我们去年在债务市场还了300多亿，之后又还了1000亿左右。但各级政府知道，海航今天问题的性质是流动性困难。在我们遇到困难时候，国家伸出了温暖的手。他们像一个大人关注一个小孩，给我们关爱和支持。
所以习总书记在民营企业座谈会上的讲话，让我百感交集，讲到心坎里了。让我们坚信，发展中的困难、前进中的困难、成长中的烦恼，一定能在发展中得到解决。
>> 谈发展：聚焦航空运输主业
《财经》：海航巅峰时的七个产业集团曾变成四个，如今变为“两主两辅”，下一步计划是？
陈峰：我们今年已经处理了快3000亿资产，还会继续加大处置力度，计划通过北京产权交易所处置的第一批资产大约十几个，还会有第二批、第三批。我们的原则是，非主业业务剥离、非健康产业退出。聚焦航空运输主业，非主业坚决不要了。人就是欲望太大，我们要断掉人的某些欲望。
我们资产处理过程估计比预计的要慢。当前国内外经济形势不好，有些签完协议拿不出钱了。多好的楼，都卖不动。怎么办呢？我也不能降成萝卜白菜价，慢慢卖。
《财经》：有人评价，最近的瘦身，实际是把海航过去多年的扩张推倒重来，一切似乎回到了2015年之前。海航到底什么变了？什么没变？
陈峰：过去的过去了，不过换了一种形式。非主业的东西少了，但主业还是扩大了。这么大的航空规模，在体量上也可以算是世界500强企业，也挺大个儿。我们要做精、做强航空运输主业，健康发展，这是进步，而不是回到过去。从数据上看，2018年前三季度收入较去年同期增长了5个百分点，旗下境内航司整体正常率超77%，居四大航之首。海南航空蝉联2018年度Skytrax“全球五星航空公司”，位列全球最佳航空公司第8名等等。
我们在前进中遭遇了一些波折，但可以自豪地讲，海航在中国改革开放的大潮中、在海南建省办特区的三十年当中，用了25年，创造了中华民族的世界级航空品牌。这不仅体现在机队规模和安全品质上，更重要的，海航创造了一个新的商业理念。“计利计天下之大利，汇通天下、货通天下”，把商业变成造福于社会的最大的慈善。25年来累计为国家纳税600多亿元，其中为海南省创造税收200多亿元。创业以来开展公益项目超过100个，凡是灾害需要救援，都有海航的身影。光明行帮助海南等地的7000多名患者重见光明。15年坚持不懈，在海南打了100口至善井，为30多万乡亲解决缺水问题。
我们经历了这么大的苦难，可以化险为夷。海航的故事，在哈佛商学院当案例都可以，实际上我们曾多次入选哈佛商学院的案例。
《财经》：从超级大买家变成超级大卖家，是一种怎样的感受？
陈峰：有关集团去杠杆的指示，我们得心无旁骛的执行。当初买资产是一种需要，现在卖也是一种需要，企业生存的需要。
《财经》：企业在做大、做强和做久之间，你会怎么选，为什么？
陈峰：做精。至于做久，谁也没法事先知道企业能活多少年。
《财经》：有人评价，海航集团看起来没有战略，除非规模无限变大也是一种战略。
陈峰：我们原来的战略可以说是以规模为导向，大了以后再在资本市场慢慢做强，这有个步骤问题。只是现在大了以后你先承受不了，必须往回缩。世界上总共有20多个大的行业，我们差不多做了十个。这是不对的。
《财经》：在你的带领下，海航还会继续变大吗？
陈峰：有可能，但前提是做精。
《财经》：海航千亿债务有多少会在今年到期？
陈峰：我们的流动性在逐步恢复。我们现在59%负债率，等我们资产处置完，负债和资产规模都会减，我判断负债率会降到50%以下。
《财经》：你认为海航最危险的时候过去了吗？
陈峰：危机正在逐步过去。一定会过去，一定可以过去，有党中央国务院、海南省委省政府的关怀与支持还过不去吗？
>> 谈政商：改革、创新、勤俭奋斗、跟党走
《财经》：中央领导人多次倡导“亲+清”的政商关系，你如何理解“亲”、“清”二字？
陈峰：亲就是有困难支持你，给你亲人般的支持；清就没有权钱交易。
《财经》：有人分析，海航这几年大起大落，一是宏观环境，一是政商关系。你如何评价海航的政商关系？
陈峰：我理解的政商关系就是习总书记说的“亲、清”关系。政就是政府支持民营企业发展，商就是遵纪守法、按章办事。海航发展过程中得到政府和社会各界的关怀和帮助，而海航扎根海南、回报琼岛热土，始终把握时代脉搏、跟党走、然后把企业做好，这就是典型的“亲、清”关系。
《财经》：经过这几年的变化，你对中国的营商环境是更乐观还是更悲观？
陈峰：民营企业的成长过程，是一个野蛮生长、摸着石头过河的过程。但怎么可能一直那样？环境有了巨大的变化，你能不变吗？
如果面对这样的变化，你还躺着享受、不学习，对变化应对不及时，当然要淘汰。所有人都要不断去学习。我这几年每天给自己规定功课，每天毛笔手写学习笔记，这些年我写了280万字，说不定可以申请吉尼斯世界纪录了。
习总书记在民营企业座谈会上的讲话，让我们广大民营企业家吃下了“定心丸”。海航发展壮大的历程和屡次渡过难关，就是党和国家支持民营经济发展的最生动案例，也是改革开放40年来、海南建省办特区30年来经济发展的缩影。我们的辉煌因为此，困难后得以再生，也因为此。中国的经济制度决定了，民营企业真在成长中遇到困难，会得到党和国家的支持和帮助，我再一次深刻体会到了中国的制度优势。
《财经》：海航、万达、复星、安邦都曾被认为是中国在全球的大买家，但这四个企业的变化趋势和走向各不相同，为什么？
陈峰：因果不一样。海航的使命是造福于全社会。我们今年调整，是因为我们问题来得晚。
《财经》：你认为什么是符合中国、符合时代的企业家精神？
陈峰：改革、创新、勤俭奋斗，能够跟党走的人。
《财经》：如果可以送一句话给民营企业家们，你会跟他们说什么？
陈峰：好自为之。
>> 谈未来：海航归根到底是公众的
《财经》：王健去世是一个意外吗？
陈峰：当然是意外了。他去世当天，我紧急飞去了法国，亲眼看见，一个小坡上一个百年教堂，教堂外面那墙就十多米，墙那么窄，下面全是石头。他喜欢冒险，又爱照相，当时发生意外，“砰”的掉下去了，就这么简单。
《财经》：你今年最后一次和王健交流是什么时候，聊了什么？
陈峰：6月初我过生日，他当时在香港，给我送了两件生日礼物。一个是他收藏了很久的犀牛角，他是属牛的，他喜欢艺术品，我不一样，我更没品位；还有一个礼物是一个大肚子蛇，红色水晶工艺品，这个蛇的肚子特别大，我属蛇。后来我想，估计他是想形容我很包容。
《财经》：当时他曾对你说了什么？
陈峰：没有，我没见着他。我们原来很多交流，后来他老去香港，交流少了点。他爱吃，能吃这么一大桌，觉得什么都好吃，我呢什么都不能吃，就吃点草（素食），所以我们俩就总吃不到一块。
《财经》：你和王健共事30多年，假如早知道缘分只有30年，过去哪些大的事情可能会改变？
陈峰：我不知道，这一切都超过我的预期。我本来已经特清闲去做该做的事。老不做少事，我65岁了，结果我又突然奔到业务第一线，好家伙，痛苦不堪。一开始我还有的适应不了。
《财经》：王健去世后，集团做了一系列人事调整，包括把陈晓峰提拔进董事局，这是在考虑接班人问题吗？
陈峰：王总走之前，是他把陈晓峰调整为董事长助理，他都没和我商量。陈超本来就在海航，这个调整也是之前就做的。
《财经》：你会重用什么样的人？
陈峰：有能力、听指挥、爱海航、跟党走的管理干部。
《财经》：海航有个杯子理论，企业是小杯子，如果小杯子出了问题，再怎么调整，不过是把白水换成茶水，但如果把小杯子放在大杯子来考虑，问题就好解决。你如何评价这个理论？
陈峰：我只知道海航是一滴水，国家和社会是一个大海，这滴水放入大海之中，才永远不会干涸。海航25年来能在商业上取得奇迹，是因为这个伟大的时代，在中国的商业奇迹中，海航是改革开放大潮中的一朵浪花。没有这个大背景，绝无可能。
《财经》：可否用一句简单的话告诉我们，海航是谁的？
陈峰：海航既是我们的，也是公众的，但归根到底是公众的。
我们六个创始人在五年以前把股权全部捐出，成立了海南慈航基金会。海航集团现在最大单一股东是海南慈航，我们六个人都签了承诺书，活着可以享受权益，但死了不能留给后人也不能卖，都还给公众。
《财经》：海航的终局会是什么？
陈峰：满足人民日益增长的美好生活需要而努力的“店小二”。别人都说今天是我们的失误，但我觉得这是我们应该承受的，是考量海航的耐力和抗风险能力。
《财经》：有想过出家修行吗？
陈峰：我尘缘未了，欠银行那么多钱还没还呐。
《财经》：你最近两年是否有过绝望的时刻？
陈峰：我没绝望，我对未来充满希望。因为我走的路，是寻求生命和真理的路，我内心充满着希望。